المسلم أخو المسلم لا يظلمه ولا يسلمه، من كان في حاجة أخيه كان الله في حاجته، ومن فرج عن مسلم كربة فرج الله عنه بها كربة من كرب يوم القيامة، ومن ستر مسلماً ستره الله يوم القيامة.

 


 
العودة   نفساني > ملتقيات النقاش وتبادل الآراء > ملتقى الحوارات الهادفة والنقاش
 

ملتقى الحوارات الهادفة والنقاش حوارات تهم جميع افراد الاسره والمجتمع للقضايا والموضوعات الإجتماعية والنفسية

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
قديم 26-10-2009, 04:37 PM   #31
أم عبدالله
عضومجلس إدارة في نفساني


الصورة الرمزية أم عبدالله
أم عبدالله غير متواجد حالياً

بيانات اضافيه [ + ]
 رقم العضوية : 20381
 تاريخ التسجيل :  06 2007
 أخر زيارة : 30-10-2014 (10:48 PM)
 المشاركات : 9,725 [ + ]
 التقييم :  167
لوني المفضل : Cadetblue


اقتباس:
أختي أم عبد الله
لن نختلف نحن وأنت على مادة خلقهم ولا على سترهم عن اعيننا كما أننا نتفق على أنهم كائنات خلقها الله وهي تأكل وتشرب وتتكاثر كيف ذلك (أكلهم وشربهم وتزاوجهم) لا علم لنا...ولن نخوض في ألوانهم أيضا...
لكنهم ليسوا كالبشر (جسديا على الأقل) وما يجعلنا نعتقد على أن بعضا منهم على الأقل صغار الحجم إلى درجة الميكروسكوبية هو جريهم مجرى الدم فلا يمكن لشيطان في حجم الانسان أن يجري من الانسان مجرى الدم ولا يمكن لشيطان بحجم الانسان أن يبيت على خيشوم بني آدم ولا يمكن لشيطان بحجم الانسان أيضا أن يسكن تحت أظافرنا ..
متى ما حاوبنا ان ندخل العقل البشري في تأويل كل شي نضيع لان هناك الكثير من الامور التي لايعيها العقل البشري فنحن نؤمن بما جاءنا من الحق دون كيف ولماذا اخبرنا الرسول ان الشيطان يجري من ابن ادم مجرى الدم فنؤمن بهذا اما كيف ؟؟ونؤل لاننا عقولنا لم تستوعبها ونقول الشياطين منها تكون جراثيم ؟؟!! كما ان الصيام يضيق مجاري الشيطان والرسول اكمل (ان الشيطان يجري من ابن ادم مجرى الدم واني خشيت ان يقذف في قلوبكم سوءا ) او قال( شيئا ) والموقف يبين ان الالقاء الذي سيلقيه بمروره في عروق الانسان سيكون فكرا سيئا وكما نعلم انه وسوس لادم عليه السلام وهذه طريقه للانسان اما الكيفيه فهذا بما اعطاهم الله من قدره قد لا تقدر عقولنا على فهمها وليسنا مأمورون بفهم كيف ؟؟لكن ان نعلم ان هذا الشيطان هو عدونا وهمه اغواء عباد الله ودفعهم لمخالفة الله وايقاعهم في المعاصي وكل مفسد واثارة البغضاء والحسد بين العباد

الله عز وجل خلق الجان خلقه تختلف عنا ولهم قدرات لم نعطها فهم يتنقلون بسرعه ويتشكلون بعدة طرق واشكال وهم ابتلاء اللمؤمن في كيف يجاهد هذا العدو اللدود وكيف يتعلق بربه وكلما قرب الانسان من ربه اغتاض الشيطان واذا ذكر الله خنس كيف هذا علمه عند الله ...

اقتباس:
الأنبياء لهم معجزاتهم ومن بينها القدرة على سماع الحيوانات فسيدنا سليمان كان يفهم منطق الطير ووهبه الله القدرة على سمع كلام النملة وفهمه.. كما أن رسول الله صلى الله عليه وسلم كان يفهم بعض الحيوانات وكان يتكلم مع الشجر والحجر وفي الحديث أنه كان هناك حجر يسلم عليه قبل الرسالة ...
أما عن رؤيته صلى الله عليه وسلم للشيطان والجن فبنص الأحاديث:

الحديث الذي رواه مسلم في صحيحه عن أبي الدرداء رضي الله عنه قال: قام رسول اللّه صلى الله عليه وسلم، فسمعناه يقول: "أعوذ باللّه منك، ثم قال: ألعنك بلعنة اللّه" ثلاثاً، وبسط يده كأنه يتناول شيئاً، فلما فرغ من الصلاة قلنا: يا رسول اللّه سمعناك تقول في الصلاة شيئاً لم نسمعك تقوله قبل ذلك، ورأيناك بسطت يدك، قال النبي صلى الله عليه وسلم: "إن عدّو اللّه إبليس جاء بشهاب من نار ليجعله في وجهي، فقلت: أعوذ باللّه منك ثلاث مرات، ثم قلت: ألعنك بلعنة اللّه التامة، فلم يستأخر ثلاث مرات، ثم أردت أن آخذه، واللّه لولا دعوة أخينا سليمان لأصبح موثقاً يلعب به صبيان أهل المدينة" .
وعن أبي سعيد الخدري رضي الله عنه أن رسول اللّه صلى الله عليه وسلم قام يصلي الصبح، وأنا خلفه فقرأ، فالتبست عليه القراءة، فلما فرغ من صلاته قال: "لو رأيتموني وإبليس فأهويت بيدي، فما زلت أخنقه حتى وجدت برد لعابه بين إصبعي هاتين - الإبهام والتي تليها - ولولا دعوة أخي سليمان لأصبح مربوطاً بسارية من سواري المسجد يتلاعب به صبيان المدينة، فمن استطاع منكم أن لا يحول بينه وبين القبلة أحد فليفعل" . فالرسول صلى الله عليه وسلم باستطاعته رؤية إبليس والجن والتحدث إليهم، وهذه معجزة من معجزات الأنبياء والرسل، كما هو الشأن بالنسبة لسيدنا سليمان عليه السلام، لكن لا أبا الدرداء، ولا أبا سعيد الخدري ولا من كان معهما من الصحابة، كان باستطاعته رؤية الجن...
في حديث أبي سعيد الخدري دليل على أن الصحابة الذين كانوا مع الرسول صلى الله عليه وسلم لم يروا إبليس ولم يسمعوا صوته، رغم المعركة التي دارت بينه وبين الرسول صلى الله عليه وسلم. ويؤكد هذا ما رواه أبو الدرداء. فالصحابة رضوان الله عليهم سمعوا صوت الرسول صلى الله عليه وسلم ورأوا حركاته لكنهم لم يروا إبليس ولم يسمعوا صوته ولا حتى أنينه. فرؤية الأنبياء لإبليس، كبير الشياطين، جائزة، لكنها معجزة تخص الرسل دون غيرهم من البشر.
نعم كلام سليم ولا نختلف عليه وهذا يعني انها معجزه للانبياء وليس لنا ان نؤلها ونفسرها بان لهم قوة بصر تختلف عنا والا انتفى المعجز بفعل علمي والاعجاز ما خرج عن العاده الطبيعيه ولم تجد له تأويل سوى انها قدرة الله يظهرها لانبيائه ويكون فيها اثبات لنبوتهم ويعجز عنها العباد ,,

وقد روي ان الرسول عندما شك في ابن صياد ان يكون الدجال سأله ماترى قال ارى عرش على الماء قال له ذالك عرش ابليس ...اتخذه على الماء ويرسل جنوده من شياطين الجن الافساد العباد ..


 

رد مع اقتباس
قديم 26-10-2009, 04:51 PM   #32
أم عبدالله
عضومجلس إدارة في نفساني


الصورة الرمزية أم عبدالله
أم عبدالله غير متواجد حالياً

بيانات اضافيه [ + ]
 رقم العضوية : 20381
 تاريخ التسجيل :  06 2007
 أخر زيارة : 30-10-2014 (10:48 PM)
 المشاركات : 9,725 [ + ]
 التقييم :  167
لوني المفضل : Cadetblue


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحوراني مشاهدة المشاركة
اختي ام عبدالله ،،،
إن قدرة البصر لدى الإنسان محدودة لا ترى ما تحت الاشعة الحمراء
ولا ما فوق الاشعه البنفسجية ،،،
الشياطين مخلوقون من النار ، وهي ما تحت الأشعة الحمراء ، والملائكة مخلوقون من نور وهي ما فوق البنفسجيه ،،،
وفي هذا قيل ( إذا حضرت الملائكة ذهبت الشياطين ) لأنه إذا اجتمعت الأشعة تحت الحمراء مع ما فوق البنفسجية ، فإن الأشعة تحت الحمراء تتلاشى ، وهذا يثبت أن الشياطين تتضرر من رؤية الملائكة لأنهم مخلوقون من نور ،،،،
وكان رسول الله صلى الله عليهم وسلم يرى الأشعة تحت الحمراء ويرى ما فوق البنفسجيه ،،،
عن ابن عباس وعن عائشة أن رسول الله صلى الله عليه وسلم
( كان يرى بالليل في الظلمة كما يرى بالنهار في الضوء)
عن ابن عباس رضي الله عنه قال: قال صلى الله عليه وسلم:
(رأيت الملائكة تغسل حمزة بن عبد المطلب وحنظله ابن الراهب )
عن انس رضي الله عنه قال: قال صلى الله عليه وسلم:
( رصوا صفوفكم وقاربوا بينها وحاذوا بالأعناق فوالذى نفسي بيده إني لأرى الشياطين تدخل من خلل الصفوف كأنها الحذف)
هذه تفسيرات علميه قد تكون صحيحه ولكن لا نقول ان سبب فرار الشياطين من الملائكه لاختلاف خلقتهم ؟؟ الملائكه لاتدخل بيت فيه صوره فهل للاشعة علاقه ؟؟ والشياطين تفر من سورة البقره فهل للاشعة اثر ؟؟

ان الله خلق الانسان وجعل عدوه الشيطان والشياطين تخاف الملائكه وترهبها ولا تقوى على قوتها فمها اعطى الله للشيطان من قدرات الا انها لا تقوى لمواجهة الملائكه وليس لنا ان نؤولها بالاشعه وكأن المسأله مسألة اختلاف في الخلقه فمتى ماتعلق الانسان من ربه تقربت منه الملائكه وفرت منه الشياطين حتى اذا غفل عن ربه جاءته الشياطين تتخطفه فاذا ذكر الله وتعلق قلبه بربه خنس خسأ ...

نعم وجميع الانبياء اعطيت لهم القدره على رؤية الملائكه والشياطين كما اعطيت لهم الكثير من المعجزات الاخرى ..


 

رد مع اقتباس
قديم 26-10-2009, 05:25 PM   #33
يحي غوردو
عضو دائم ( لديه حصانه )


الصورة الرمزية يحي غوردو
يحي غوردو غير متواجد حالياً

بيانات اضافيه [ + ]
 رقم العضوية : 27460
 تاريخ التسجيل :  04 2009
 أخر زيارة : 23-03-2012 (02:38 PM)
 المشاركات : 950 [ + ]
 التقييم :  50
لوني المفضل : Cadetblue


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبـ أم ـدالله مشاهدة المشاركة
قد يتشكل الشيطان في صورة انسان او حيوان واكثر ما يتشكل بالاسود من الكلاب والقطط وقد اخبر الرسول صلى الله عليه وسلم ان مرور الكلب الاسود يقطع الصلاة وعلل ذالك بقوله (الكلب الاسود شيطان ) قال ابن تيميه ((الكلب الاسود شيطان الكلاب والجن تتصور بصورته كثيرا وكذالك بصورة القط الاسود لأن السوادأجمع للقوى الشيطانيه من غيره وفيه قوة الحراره))
..
أختي الكريمة أم عبد الله فلندع مؤقتا تشكل الشيطان في صورة الإنس (سوف نناقشها لاحقا بعد الانتهاء من تشكل الجن في صورة حيوانات)

ولنتفق مبدئيا على أن تكون مرجعيتنا ما استند إلى دليل شرعي من الكتاب ومن صحيح السنة ولنترك أقوال العلماء جانبا حتى لا نتهم أننا نطيح من قدرهم حينما نطالبهم بالدليل...


أسألك أختي :
ما الدليل الشرعي من الكتاب والسنة أن الجن يتشكل في صورة حمار؟ قط؟

وشكرا


 

رد مع اقتباس
قديم 26-10-2009, 05:27 PM   #34
أم عبدالله
عضومجلس إدارة في نفساني


الصورة الرمزية أم عبدالله
أم عبدالله غير متواجد حالياً

بيانات اضافيه [ + ]
 رقم العضوية : 20381
 تاريخ التسجيل :  06 2007
 أخر زيارة : 30-10-2014 (10:48 PM)
 المشاركات : 9,725 [ + ]
 التقييم :  167
لوني المفضل : Cadetblue


اخي يحيى تقول بارك الله فيك ..

اقتباس:
البعض اعتقد أن الجن يمكنها أن تتشكل في صورة حية وهذا منافي أيضا للحديث الذي يتكلم عن أصناف الجن :
روى ابن حبان في صحيحه، والحاكم في مستدركه، من حديث أبي ثعلبة الخشني قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: «الجن على ثلاثة أصناف صنف لهم أجنحة يطيرون في الهواء وصنف حيات وعقارب وصنف يحلون ويظعنون»...

فالحية صنف من الجن(بمفهومه العام) وليس جنا متشكلا كما يعتقد البعض
وما تقول في هذا الحديث الذي رواه مسلم في الصحيح عن ابي سعيد الخدري قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم (ان بالمدينة جنا قد اسلموا فاذا رأيتم منهم شيئا فآذنوه ثلاثة ايام فان بدا لكم بعد ذالك فقتلوه فانما هو شيطان )
وروى مسلم في صحيحه ان ابا سائبه دخل على ابي سعيد الخدري في بيته فوجده يصلي قال فجلست أنتظره حتى يقضي صلاته فسمعت تحريكا في عراجين في ناحية البيت فالتفت فاذا حية فوثبت لأقتلها فأشار الي ان اجلس فجلست فلما انصرف أشار الى بيت في الدار فقال اترى هذا البيت ؟ فقلت نعم , قال كان فيه فتى منا حديث عهد بعرس قال فخرجنا مع رسول الله صلى الله عليه وسلم الى خندق فكان الفتى يستأذن رسول الله صلى الله عليه وسلم بأنصاف النهار فيرجع الى اهله فاستأنه يوما فقال رسول الله (خذ عليك سلاحك فاني اخشى عليك قريظه ) فأخذ الرجل سلاحه ثم رجع الى امرأته بين البابين قائمة فأهوى اليها سلاحه ليطعنها به واصابته غيرة فقالت له اكفف رمحك وادخل البيت حتى تنظر مالذي أخرجنيفدخل فاذا بحية عظيمة منطوية على الفراش فأهوى اليها بالرمح فانتظمها به ثم خرج فركزه في الدار فاضطربت عليه فما يدري ايهما كان اسرع موتا الحية ا الفتى !
قال فجئنا الى رسول الله فذكرنا ذالك له وقلنا ادع الله ان يحييه لنا فقال استغفروا لصاحبكم ثم قال ان بالمدينة جنا قد اسلموا فاذارأيتم منهم شيئا فاذنوه ثلاثة ايام فان بدا لكم بعد ذالك فقتلوه فانما هو شيطان )

هذا النهي خاص بالحيات دون حيوانات البيوت الاخرى ..
وليس كل الحيات بل الحيات التي نراها في البيوت اما التي هي خارج البيوت فنحن مأمورون بقتلها
حيات البيوت يجب ان يقسم عليها بالخروج ثلاث ايام ثم بعد ذالك تقتل والسبب في ذالك حتى لاتكون من الجن الذين اسلموا لانها لو كانت كذالك لغادرت المنزل فان كانت أفعى حقيقيه فهي تستحق القتل وان كانت جنا كافرا متمردا فهو يستحق القتل لأذاه واخافته اهل المنزل
يستثنى من جنان البيوت نوع يقتل بدون استئذان ففي الصحيح للبخاري عن ابي لبابه أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال (لا تقتلوا الجنان الا كل أبتر ذي طفيلتين فانه يسقط الولد ويذهب البصر فاقتلوه )
اما هل كل الحيات من الجن ام بعضها ؟ يقول رسول الله صلى الله عليه وسلم (الحيات مسخ الجن صورة كما مسخت القردة والخنازير من بني اسرائيل )رواه الطبري وأبو الشي في العظمه باسناد صحيح ..الاحاديث الصحيحه 104


 

رد مع اقتباس
قديم 26-10-2009, 05:48 PM   #35
أم عبدالله
عضومجلس إدارة في نفساني


الصورة الرمزية أم عبدالله
أم عبدالله غير متواجد حالياً

بيانات اضافيه [ + ]
 رقم العضوية : 20381
 تاريخ التسجيل :  06 2007
 أخر زيارة : 30-10-2014 (10:48 PM)
 المشاركات : 9,725 [ + ]
 التقييم :  167
لوني المفضل : Cadetblue


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يحي غوردو مشاهدة المشاركة
أختي الكريمة أم عبد الله فلندع مؤقتا تشكل الشيطان في صورة الإنس (سوف نناقشها لاحقا بعد الانتهاء من تشكل الجن في صورة حيوانات)
ولنتفق مبدئيا على أن تكون مرجعيتنا ما استند إلى دليل شرعي من الكتاب ومن صحيح السنة ولنترك أقوال العلماء جانبا حتى لا نتهم أننا نطيح من قدرهم حينما نطالبهم بالدليل...
أسألك أختي :
ما الدليل الشرعي من الكتاب والسنة أن الجن يتشكل في صورة حمار؟ قط؟
وشكرا
وهل انت في حاجه الى ان يسمي رسول الله بكل ما تتشكل به الجان ؟؟

يكفينا ان نعلم ان الجان لهم قدره على التشكل ولا يمكن ان نراهم على صورتهم الخلقيه التي خلقهم الله تعالى بها فاذا تشكلوا بانسان او حيوان فاننا قد نراهم ويأخذ تشكلهم صفات ما تشكلوا به ..

اذا الله منحهم القدره على التشكل بصورة انسان وفي هذا كثير من الاحاديث الصحاح واستطاعوا التشكل بالكلاب كما في الحديث السابق والتشكل بالحيات كما ذكر سابقا فما الذي سيقف امام تشكلهم باي حيوان اخر ؟؟

كثير من الحقائق والوقائع تثبت انهم يتشكلون بالحيوانات ولا يتعارض هذا في قدرتهم على التشكل مع القران والسنه لاننا اخبرنا ان الله اعطى لهم القدره على التشكل سواء بانسان ام حيوان ام طير ولم ينكر ذالك رسول الله بل اقره ..

والحجة على من ادعى خلاف ذالك ..


 

رد مع اقتباس
قديم 26-10-2009, 11:32 PM   #36
يحي غوردو
عضو دائم ( لديه حصانه )


الصورة الرمزية يحي غوردو
يحي غوردو غير متواجد حالياً

بيانات اضافيه [ + ]
 رقم العضوية : 27460
 تاريخ التسجيل :  04 2009
 أخر زيارة : 23-03-2012 (02:38 PM)
 المشاركات : 950 [ + ]
 التقييم :  50
لوني المفضل : Cadetblue


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبـ أم ـدالله مشاهدة المشاركة
اخي يحيى تقول بارك الله فيك ..
وما تقول في هذا الحديث الذي رواه مسلم في الصحيح عن ابي سعيد الخدري قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم (ان بالمدينة جنا قد اسلموا فاذا رأيتم منهم شيئا فآذنوه ثلاثة ايام فان بدا لكم بعد ذالك فقتلوه فانما هو شيطان )
حياك الله أختي أم عبد الله
قبل التعليق على ما جاء أعلاه أنبه أن القرآن الكريم تكلم بوضوح عن تمثل (وليس تشكل) الملائكة في قصة سيدنا إبراهيم مع زواره وقصة سيدنا لوط وقصة السيدة مريم رضي الله عنها والأحاديث الصحيحة أيضا أخبرتنا أن سيدنا جبريل كان يتمثل في صورة دحية الكلبي رضي الله عنه لكن لا وجود لتمثل الجن في القرآن الكريم ولا وجود لكمة تشكل في القرآن الكريم...
ولنعد إلى مداخلى الأساذة أم عبد الله
ولنركز هذه المداخلة على نقطة تشكل الجن في صورة الحيات:
الأحاديث التي أوردتها أعلاه كلها تتكلم بوضوح على نوع من الحيات تعرف عند العرب باسم الجن أو الجان وهذه الحيات كما هو مذكور في القرآن الكريم (كأَنها جانٌّ. ) تعني نوع من الثعابين كما هو مفسر في سورة طه فَأَلْقَاهَا فَإِذَا هِيَ حَيَّةٌ تَسْعَى(طه/20)
أما لسان العرب يقول لنا أن الجان ضَرْبٌ من الـحيَّاتِ أَكحَلُ العَيْنَـين يَضْرِب إِلـى الصُّفْرة لا يؤذي، وهو كثـير فـي بـيوت الناس.
سموا بذلك لاجتنانهم عن الأبصار ولأنهم استجنوا من الناس فلا يرون
الـجانُّ: الـحيَّاتُ التـي تكون فـي البـيوت، واحدها جانٌّ وهو الدقـيقُ الـخفـيف. وقد ورد في التهذيب فـي قوله تعالـى: تَهْتَزُّ كأَنَّها جانٌّ، الـجانُّ حيَّةٌ بـيضاء.

الأمر إذن يتعلق بحيات غير مؤذية لذلك أمرنا بعدم قتلها لكن هناك نوع آخر يدخل البيوت أطلق عليه وصف شيطان لأنه مؤذي لذلك أمرنا أن نقتله
(فقتلوه فانما هو شيطان ) الحديث واضح وهو يؤكد في وضوحه أن الامر يتعلق بشيطان وليس بجن متشكل في صورة شيطان وهذا الحديث يبين لنا أيضا أن الشيطان/الثعبان يمكن أن يقتل ويموت ويراه الناس
وهذا يعني أن إطلاق اسم شيطان على الحية أنما هو من قبيل المجاز وليس على حقيقة ...كما أننا يمكن أن نطلق صفة شيطان على الإنسان (شياطين الإنس والجن)
وبهذا يزول اللبس الذي وقع فيه الكثيرون حينما اعتقدوا أن الجن يتشكل في صورة حيات...
أسألك أختي أم عبد الله هل الشيطان الحقيقي يموت ؟ هل يمكن قتل الشيطان ؟ أم أنه من الخالدين؟


 

رد مع اقتباس
قديم 26-10-2009, 11:34 PM   #37
الحوراني
الرئيس
الرئيس


الصورة الرمزية الحوراني
الحوراني غير متواجد حالياً

بيانات اضافيه [ + ]
 رقم العضوية : 2
 تاريخ التسجيل :  05 2001
 أخر زيارة : 05-10-2019 (02:48 PM)
 المشاركات : 25,459 [ + ]
 التقييم :  395
 الدولهـ
Jordan
 الجنس ~
Male
لوني المفضل : Blue


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يحي غوردو مشاهدة المشاركة
أخي إبراهيم
الإخوة الرقاة لهم فيها (السيطرة) مصطلحات و درجات: تبدأ من مجرد الوسوسة،... المس ، اللمس ، الاستحواذ ،الاقتران... لتنتهي بالتلبس...
حتى نكون أكثر دقة وعلمية علينا أن نتفق حول مفهوم "السيطرة" ؟؟؟
كيف ترى أخي إبراهيم سيطرة الشيطان وما هي حدود هاته السيطرة؟
كما يجب أن نحدد من الذي يسيطر هل الشيطان فقط أم الجن عموما؟
للحديث بقية
الجن عموما هم من يسيطرو على الإنسان ،،، كما جاء في الأحاديث ،،،،

ومن السنة :
ما رواه ابن أبي شيبة والدارمي وعبد بن حميد من حديث جابر رضي الله عنه ، وفيه :

أن امرأة أتت النبي صلى الله عليه وسلم فقالت : إن ابني هذا به لَمَم منذ سبع سنين يأخذه كل يوم مرتين ، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : أدْنِيه ، فأدنته منه ، فتفل في فِيه ، وقال : أخرج عدو الله أنا رسول الله ، ثم قال لها رسول الله صلى الله عليه وسلم : إذا رجعنا فأعلمينا ما صنع ، فلما رجع رسول الله صلى الله عليه وسلم استقبلته ومعها كبشان وأقط وسمن ، فقال لي رسول الله صلى الله عليه وسلم : خذ هذا الكبش فاتخذ منه ما أردت ، فقالت : والذي أكرمك ما رأينا به شيئا منذ فارقتنا .

وروى ابن ماجه عن عثمان بن أبي العاص قال : لما استعملني رسول الله صلى الله عليه وسلم على الطائف جعل يعرض لي شيء في صلاتي حتى ما أدري ما أصلي ، فلما رأيت ذلك رحلت إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال : ابن أبي العاص ؟ قلت : نعم يا رسول الله . قال : ما جاء بك ؟ قلت : يا رسول الله عرض لي شيء في صلواتي حتى ما أدري ما أصلي . قال : ذاك الشيطان ، أدنُـه ، فدنوت منه ، فجلست على صدور قدمي ، قال : فضرب صدري بيده ، وتَفَلَ في فمي ، وقال : اخرج عدو الله - ففعل ذلك ثلاث مرات - ثم قال : اِلْحَق بعملك . فقال عثمان : فلعمري ما أحسبه خالطني بعد .

إلى غير ذلك مما يدلّ على أن الجني يَدخل بَدن المصروع ويُلبّس عليه أفعاله ، ويُخيّل إليه الشيء بخلاف ما هو عليه ، ويتحكّم في بعض تصرفاته أو في كثير منها .


 

رد مع اقتباس
قديم 26-10-2009, 11:39 PM   #38
الحوراني
الرئيس
الرئيس


الصورة الرمزية الحوراني
الحوراني غير متواجد حالياً

بيانات اضافيه [ + ]
 رقم العضوية : 2
 تاريخ التسجيل :  05 2001
 أخر زيارة : 05-10-2019 (02:48 PM)
 المشاركات : 25,459 [ + ]
 التقييم :  395
 الدولهـ
Jordan
 الجنس ~
Male
لوني المفضل : Blue


أخي يحي ،،، أختي ام عبدالله ،،،،

ما رأيكم أن نحدد نقطتين مهمتين في سياق النقاش ، ما أن ننتهي من نقطة حتى ننتقل لأخرى ،،،، وسنناقش في النقطتين التاليتين حتى ننتهي منها ومن ثم نفتح نقاط أخرى ،،، لكي لا يتشعب الحديث كثيرا ،،


النقطة الأولى : تشكل الجن على صورة حيوان أو إنسان .
النقطة الثانية : سيطرة الشيطان والجن عموما على الإنسان وتصرفاته .


هل هذا جيد ؟


 

رد مع اقتباس
قديم 26-10-2009, 11:44 PM   #39
يحي غوردو
عضو دائم ( لديه حصانه )


الصورة الرمزية يحي غوردو
يحي غوردو غير متواجد حالياً

بيانات اضافيه [ + ]
 رقم العضوية : 27460
 تاريخ التسجيل :  04 2009
 أخر زيارة : 23-03-2012 (02:38 PM)
 المشاركات : 950 [ + ]
 التقييم :  50
لوني المفضل : Cadetblue


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحوراني مشاهدة المشاركة
الجن عموما هم من يسيطرو على الإنسان ،،، كما جاء في الأحاديث ،،،،
ومن السنة :
ما رواه ابن أبي شيبة والدارمي وعبد بن حميد من حديث جابر رضي الله عنه ، وفيه :
أن امرأة أتت النبي صلى الله عليه وسلم فقالت : إن ابني هذا به لَمَم منذ سبع سنين يأخذه كل يوم مرتين ، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : أدْنِيه ، فأدنته منه ، فتفل في فِيه ، وقال : أخرج عدو الله أنا رسول الله ، ثم قال لها رسول الله صلى الله عليه وسلم : إذا رجعنا فأعلمينا ما صنع ، فلما رجع رسول الله صلى الله عليه وسلم استقبلته ومعها كبشان وأقط وسمن ، فقال لي رسول الله صلى الله عليه وسلم : خذ هذا الكبش فاتخذ منه ما أردت ، فقالت : والذي أكرمك ما رأينا به شيئا منذ فارقتنا .
وروى ابن ماجه عن عثمان بن أبي العاص قال : لما استعملني رسول الله صلى الله عليه وسلم على الطائف جعل يعرض لي شيء في صلاتي حتى ما أدري ما أصلي ، فلما رأيت ذلك رحلت إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال : ابن أبي العاص ؟ قلت : نعم يا رسول الله . قال : ما جاء بك ؟ قلت : يا رسول الله عرض لي شيء في صلواتي حتى ما أدري ما أصلي . قال : ذاك الشيطان ، أدنُـه ، فدنوت منه ، فجلست على صدور قدمي ، قال : فضرب صدري بيده ، وتَفَلَ في فمي ، وقال : اخرج عدو الله - ففعل ذلك ثلاث مرات - ثم قال : اِلْحَق بعملك . فقال عثمان : فلعمري ما أحسبه خالطني بعد .
إلى غير ذلك مما يدلّ على أن الجني يَدخل بَدن المصروع ويُلبّس عليه أفعاله ، ويُخيّل إليه الشيء بخلاف ما هو عليه ، ويتحكّم في بعض تصرفاته أو في كثير منها .

أخي إبراهيم الاحاديث التي استشهدت بها تدل على أن الشيطان هو من له علاقة بالسيطرة (التي لم تحدد لحد الآن ما المقصود بها)
قال : ذاك الشيطان

تتبع بعض أهل العلم تخريج جميع روايات الحديث في مسند الإمام أحمد بتحقيق الشيخ شعيب الأرناؤوط وفريق العمل معه وهما في هذا الجزء التاسع والعشرين عادل مرشد وعامر غضبان وإليكم النتيجة:

**********************************
‏حدثنا ‏ ‏عبد الله بن نمير ‏ ‏عن ‏ ‏عثمان بن حكيم ‏ ‏قال أخبرني ‏ ‏عبد الرحمن بن عبد العزيز ‏ ‏عن ‏ ‏يعلى بن مرة ‏ ‏قال ‏لقد رأيت من رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏ثلاثا ما رآها أحد قبلي ولا يراها أحد بعدي لقد خرجت معه في سفر حتى إذا كنا ببعض الطريق مررنا بامرأة جالسة معها صبي لها فقالت يا رسول الله هذا صبي أصابه بلاء وأصابنا منه بلاء يؤخذ في اليوم ما أدري كم مرة قال ناولينيه فرفعته إليه فجعلته بينه وبين واسطة ‏ ‏الرحل ‏ ‏ثم ‏ ‏فغر ‏ ‏فاه فنفث فيه ثلاثا وقال ‏ ‏بسم الله أنا عبد الله ‏ ‏اخسأ ‏ ‏عدو الله ثم ناولها إياه فقال القينا في ‏ ‏الرجعة ‏ ‏في هذا المكان فأخبرينا ما فعل قال فذهبنا ورجعنا فوجدناها في ذلك المكان معها شياه ثلاث فقال ما فعل صبيك فقالت والذي بعثك بالحق ما حسسنا منه شيئا حتى الساعة ‏ ‏فاجترر ‏ ‏هذه الغنم قال انزل فخذ منها واحدة ورد البقية قال وخرجت ذات يوم إلى ‏ ‏الجبانة ‏ ‏حتى إذا برزنا قال انظر ‏ ‏ويحك ‏ ‏هل ‏ ‏ترى من شيء ‏ ‏يواريني ‏ ‏قلت ما أرى شيئا ‏ ‏يواريك ‏ ‏إلا شجرة ما أراها ‏ ‏تواريك ‏ ‏قال فما بقربها قلت شجرة مثلها ‏ ‏أو قريب منها ‏ ‏قال فاذهب إليهما فقل إن رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏يأمركما أن تجتمعا بإذن الله قال فاجتمعتا فبرز لحاجته ثم رجع فقال اذهب إليهما فقل لهما إن رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏يأمركما أن ترجع كل واحدة منكما إلى مكانها فرجعت قال وكنت عنده جالسا ذات يوم إذ جاءه جمل ‏ ‏يخبب ‏ ‏حتى صوب ‏ ‏بجرانه ‏ ‏بين يديه ثم ‏ ‏ذرفت ‏ ‏عيناه فقال ‏ ‏ويحك ‏ ‏انظر لمن هذا الجمل إن له لشأنا قال فخرجت ‏ ‏ألتمس ‏ ‏صاحبه فوجدته لرجل من ‏ ‏الأنصار ‏ ‏فدعوته إليه فقال ما شأن جملك هذا فقال وما شأنه قال لا أدري والله ما شأنه عملنا عليه ‏ ‏ونضحنا عليه حتى عجز عن السقاية فأتمرنا البارحة أن ننحره ونقسم لحمه قال فلا تفعل هبه لي أو بعنيه فقال بل هو لك يا رسول الله قال ‏ ‏فوسمه ‏ ‏بسمة ‏ ‏الصدقة ‏ ‏ثم بعث به

إسناده ضعيف لجهالة عبد الرحمن بن عبد العزيز.

‏حدثنا ‏ ‏وكيع ‏ ‏حدثنا ‏ ‏الأعمش ‏ ‏عن ‏ ‏المنهال بن عمرو ‏ ‏عن ‏ ‏يعلى بن مرة ‏ ‏عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏قال ‏ ‏وكيع ‏ ‏مرة يعني الثقفي ‏ ‏ولم يقل ‏ ‏مرة ‏ ‏عن أبيه ‏
‏أن امرأة جاءت إلى النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏معها صبي لها به ‏ ‏لمم ‏ ‏فقال النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏اخرج عدو الله أنا رسول الله قال فبرأ فأهدت إليه كبشين وشيئا من ‏ ‏أقط ‏ ‏وشيئا من سمن قال فقال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏خذ ‏ ‏الأقط ‏ ‏والسمن وأحد الكبشين ورد عليها الآخر ‏

إسناده ضعيف لانقطاعه ، المنهال بن عمرو لم يسمع يعلى بن مرة

‏حدثنا ‏ ‏وكيع ‏ ‏حدثنا ‏ ‏الأعمش ‏ ‏عن ‏ ‏المنهال بن عمرو ‏ ‏عن ‏ ‏يعلى بن مرة ‏
‏عن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏أنه أتته امرأة بابن لها قد أصابه ‏ ‏لمم ‏ ‏فقال له النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏اخرج عدو الله أنا رسول الله قال فبرأ فأهدت له كبشين وشيئا من ‏ ‏أقط ‏ ‏وسمن فقال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏يا ‏ ‏يعلى ‏ ‏خذ ‏ ‏الأقط ‏ ‏والسمن وخذ أحد الكبشين ورد عليها الآخر ‏
‏و قال ‏ ‏وكيع ‏ ‏مرة ‏ ‏عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏ولم يقل يا ‏ ‏يعلى

إسناده ضعيف ، المنهال بن عمرو لم يسمع من يعلى بن مرة وهو مكرر

‏حدثنا ‏ ‏عبد الرزاق ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏معمر ‏ ‏عن ‏ ‏عطاء بن السائب ‏ ‏عن ‏ ‏عبد الله بن حفص ‏ ‏عن ‏ ‏يعلى بن مرة الثقفي ‏ ‏قال ‏
‏ثلاثة أشياء رأيتهن من رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏بينا نحن نسير معه إذ مررنا ببعير ‏ ‏يسنى ‏ ‏عليه فلما رآه البعير ‏ ‏جرجر ‏ ‏ووضع ‏ ‏جرانه ‏ ‏فوقف عليه النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فقال أين صاحب هذا البعير فجاء فقال بعنيه فقال لا بل أهبه لك فقال لا بعنيه قال لا بل أهبه لك وإنه لأهل بيت ما لهم معيشة غيره قال ‏ ‏أما إذ ذكرت هذا من أمره فإنه شكا كثرة العمل وقلة العلف فأحسنوا إليه قال ثم سرنا فنزلنا منزلا فنام النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فجاءت شجرة تشق الأرض حتى ‏ ‏غشيته ‏ ‏ثم رجعت إلى مكانها فلما استيقظ ذكرت له فقال هي شجرة استأذنت ربها عز وجل أن تسلم على رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فأذن لها قال ثم سرنا فمررنا بماء فأتته امرأة بابن لها به جنة فأخذ النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏بمنخره فقال اخرج إني ‏ ‏محمد ‏ ‏رسول الله قال ثم سرنا فلما رجعنا من سفرنا مررنا بذلك الماء فأتته المرأة ‏ ‏بجزور ‏ ‏ولبن فأمرها أن ترد ‏ ‏الجزور ‏ ‏وأمر أصحابه فشرب من اللبن فسألها عن الصبي فقالت والذي بعثك بالحق ما رأينا منه ‏ ‏ريبا ‏ ‏بعدك

إسناده ضعيف لجهالة عبد الله بن حفص ، وعطاء بن السائب كان قد اختلط.

‏حدثنا ‏ ‏أسود بن عامر ‏ ‏حدثنا ‏ ‏أبو بكر بن عياش ‏ ‏عن ‏ ‏حبيب بن أبي عمرة ‏ ‏عن ‏ ‏المنهال بن عمرو ‏ ‏عن ‏ ‏يعلى ‏ ‏قال ‏
‏ما أظن أن أحدا من الناس رأى من رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏إلا دون ما رأيت فذكر أمر الصبي والنخلتين وأمر البعير إلا أنه قال ‏ ‏ما لبعيرك ‏ ‏يشكوك زعم أنك ‏ ‏سانيه ‏ ‏حتى إذا كبر تريد أن ‏ ‏تنحره ‏ ‏قال صدقت والذي بعثك بالحق نبيا قد أردت ذلك والذي بعثك بالحق لا أفعل ‏

إسناده ضعيف لانقطاعه ، المنهال بن عمرو لم يسمع من يعلى بن مرة .
**********************************

هذه كل روايات الحديث في مسند الإمام أحمد!!!


 

رد مع اقتباس
قديم 26-10-2009, 11:51 PM   #40
يحي غوردو
عضو دائم ( لديه حصانه )


الصورة الرمزية يحي غوردو
يحي غوردو غير متواجد حالياً

بيانات اضافيه [ + ]
 رقم العضوية : 27460
 تاريخ التسجيل :  04 2009
 أخر زيارة : 23-03-2012 (02:38 PM)
 المشاركات : 950 [ + ]
 التقييم :  50
لوني المفضل : Cadetblue


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحوراني مشاهدة المشاركة
وروى ابن ماجه عن عثمان بن أبي العاص قال : لما استعملني رسول الله صلى الله عليه وسلم على الطائف جعل يعرض لي شيء في صلاتي حتى ما أدري ما أصلي ، فلما رأيت ذلك رحلت إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال : ابن أبي العاص ؟ قلت : نعم يا رسول الله . قال : ما جاء بك ؟ قلت : يا رسول الله عرض لي شيء في صلواتي حتى ما أدري ما أصلي . قال : ذاك الشيطان ، أدنُـه ، فدنوت منه ، فجلست على صدور قدمي ، قال : فضرب صدري بيده ، وتَفَلَ في فمي ، وقال : اخرج عدو الله - ففعل ذلك ثلاث مرات - ثم قال : اِلْحَق بعملك . فقال عثمان : فلعمري ما أحسبه خالطني بعد .
إلى غير ذلك مما يدلّ على أن الجني يَدخل بَدن المصروع ويُلبّس عليه أفعاله ، ويُخيّل إليه الشيء بخلاف ما هو عليه ، ويتحكّم في بعض تصرفاته أو في كثير منها .
أخي إبراهيم اتفقنا سابقا أنا وأنت أن الشيطان لا سلطة له على المؤمنين ...فهل عثمان بن أبي العاص لم يكن من المؤمنين حتى تسلط عليه الشيطان؟؟

سوف أعود لاحقا إلى هذا الحديث (حديث عثمان بن أبي العاص) لنفهمه جيدا وما نوع التسلط الذي في الحديث...


 

رد مع اقتباس
قديم 26-10-2009, 11:55 PM   #41
الحوراني
الرئيس
الرئيس


الصورة الرمزية الحوراني
الحوراني غير متواجد حالياً

بيانات اضافيه [ + ]
 رقم العضوية : 2
 تاريخ التسجيل :  05 2001
 أخر زيارة : 05-10-2019 (02:48 PM)
 المشاركات : 25,459 [ + ]
 التقييم :  395
 الدولهـ
Jordan
 الجنس ~
Male
لوني المفضل : Blue


أخي يحي ،،،،
أما عن تشكل الجن بصورة الإنسان والحيوان ،،،، ماقاله شيخ الاسلام ابن تيمية رحمه الله
الكلب الأسود شيطان الكلاب والجن تتصور بصورته كثيرا ، وكذلك بصورة القط الأسود ؛ لأن السواد أجمع للقوى الشيطانية من غيره وفيه قوة الحرارة ) ( مجموع الفتاوى - 19 / 52 )
0 يقول شيخ الإسلام ابن تيمية - رحمه الله - : ( والجن يتصورون في صور الإنس والبهائم فيتصورون في صور الحيات والعقارب وغيرها ، وفي صور الإبل والبقر والغنم ، والخيل والبغال والحمير ، وفي صور الطير ، وفي صور بني آدم ، كما أتى الشيطان قريشا في صورة سراقة بن مالك بن جعشم لما أرادوا الخروج إلى بدر ، قال تعالى : ( وَإِذْ زَيَّنَ لَهُمْ الشَّيْطَانُ أَعْمَالَهُمْ وَقَالَ لا غَالِبَ لَكُمْ الْيَوْمَ مِنْ النَّاسِ وَإِنِّى جَارٌ لَكُمْ فَلَمَّا تَرَاءَتْ الْفِئَتَانِ نَكَصَ عَلَى عَقِبَيْهِ وَقَالَ إِنِّى بَرِىءٌ مِنْكُمْ إِنِّي أَرَى مَا لا تَرَوْنَ إِنِّى أَخَافُ اللَّهَ وَاللَّهُ شَدِيدُ الْعِقَابِ ) " سورة الأنفال – الآية 48 " ( مجموع الفتاوى – 19 / 44 ، 45 )
0 قال الحافظ بن حجر في الفتح : ( وإن الجن يأكلون من طعام الإنس ، وإنهم يظهرون للإنس لكن بالشرط المذكور – أي قد يتصور ببعض الصور فتمكن رؤيته وإنهم يتكلمون بكلام الإنس ، وإنهم يسرقون ويخدعون ) ( فتح الباري – 4 / 489 ) 0 وروى أبو نعيم عن الأحنف بن قيس ، عن علي بن أبي طالب ، قال : والله ، لقد قاتل عمار بن ياسر الجن والإنس على عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم فقلنا : هذا الإنس قد قاتل ، فكيف الجن ؟! فقال : كنا مع رسول الله صلى الله عليه وسلم في سفر فقال لعمار : انطلق فاستق لنا من الماء فانطلق ، فعرض له شيطان في صورة عبد أسود ، فحال بينه وبين الماء فأخذه فصرعه عمار ، فقال له : دعني وأخلي بينك وبين الماء ففعل ثم أبى ، فأخذه عمار الثانية فصرعه، فقال له : دعني وأخلي بينك وبين الماء فتركه ، فأبى ، فصرعه ، فقال له مثل ذلك فتركه فوفى له ، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : إن الشيطان قد حال بين عمار وبين الماء ، في صورة عبد أسود ، وإن الله أظفر عمارا به 0 قال علي : فلقينا عمارا فقلت : ظفرت يداك يا أبا اليقظان ، فإن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : كذا وكذا ، قال : أما والله لو شعرت أنه الشيطان لقتلته ، ولقد هممت أن أعض بأنفه ، لولا نتن ريحه 0 وقد أشار ابن حجر إلى وجود هذا الحديث في ( طبقات ابن سعد ) حيث فقال : ذكر ابن سعد في ( الطبقات ) من طريق الحسن قال : قال عمار : نزلت منزلا فأخذت قربتي ودلوي لأستقي ، فقال النبي صلى الله عليه وسلم : سيأتيك من يمنعك من الماء ، فلما كنت على رأس الماء ، إذا رجل أسود كأنه مرس فصرعته ، فذكر الحديث ، وفيه قول النبي صلى الله عليه وسلم : ذاك الشيطان ) ( فتح الباري – 14 / 240 )
فضيلة الشيخ عبدالله بن عبدالرحمن الجبرين عن إمكانية تصور وتشكل الجان في صور حيوانات وطيور ونحو ذلك ؟ فأجاب – حفظه الله - : ( نعم ، وذلك أن الجن خلقهم الله أرواحاً بلا أجساد تقوم بها ، فلذلك أعطاهم الله القدرة على التشكل والظهور في صور متعددة ، كما هو مشاهد ، فتارة يتكلمون ولا نراهم مع قربهم ، ولا ندري كيف خرجت تلك الحروف من أفواههم رغم أنا لا نرى اللسان ولا الشفتين ، وتارة نرى أحدهم في صورة رجل أو صورة امرأة أو صورة كلب أو صورة حمار أو نحو ذلك ، والله أعلم ) ( هداية الأنام إلى فتاوى الرقى للأئمة الأعلام – الجزء الثاني – تحت التأليف )


 

رد مع اقتباس
قديم 27-10-2009, 12:02 AM   #42
يحي غوردو
عضو دائم ( لديه حصانه )


الصورة الرمزية يحي غوردو
يحي غوردو غير متواجد حالياً

بيانات اضافيه [ + ]
 رقم العضوية : 27460
 تاريخ التسجيل :  04 2009
 أخر زيارة : 23-03-2012 (02:38 PM)
 المشاركات : 950 [ + ]
 التقييم :  50
لوني المفضل : Cadetblue


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحوراني مشاهدة المشاركة
أخي يحي ،،، أختي ام عبدالله ،،،،
ما رأيكم أن نحدد نقطتين مهمتين في سياق النقاش ، ما أن ننتهي من نقطة حتى ننتقل لأخرى ،،،، وسنناقش في النقطتين التاليتين حتى ننتهي منها ومن ثم نفتح نقاط أخرى ،،، لكي لا يتشعب الحديث كثيرا ،،
النقطة الأولى : تشكل الجن على صورة حيوان أو إنسان .
النقطة الثانية : سيطرة الشيطان والجن عموما على الإنسان وتصرفاته .
هل هذا جيد ؟
موافق أخي إبراهيم
فالأخت أم عبد الله أثارت مشكلة التشكل فلنشبعها بحثا ثم ننتقل إلى النقطة الثانية
ولأوضح رؤيتي أكثر
بعض الحيات (التي تعيش بالقرب من البشر وقد تدخل مساكنهم ) صنف من الجن يرى عيانا في بعض الأحيان لكنه يستتر عن أنظار الناس ويختبئ في الحفر (لذلك هو من الجن بمعنى الاختفاء) حتى لا نراه طبعا ولا نؤذيه...
هذا الصنف من الثعابين غير مؤذي بطبيعته و هو مسالم نأمن شره لذلك لم نؤمر بقتله
وهناك نوع من الثعابين يدخل البيوت في بعض الأحيان وهو سام قاتل مؤذي شيطاني لا يخاف من الانس حتى وإن حرجنا عليه.. هو من أمرنا بقتله وهو من أطلق عليه صفة شيطان لأنه يؤذي البشر ويتسبب لهم في الخسارة وإحداث البلبلة والرعب...


 

رد مع اقتباس
قديم 27-10-2009, 02:26 AM   #43
أم عبدالله
عضومجلس إدارة في نفساني


الصورة الرمزية أم عبدالله
أم عبدالله غير متواجد حالياً

بيانات اضافيه [ + ]
 رقم العضوية : 20381
 تاريخ التسجيل :  06 2007
 أخر زيارة : 30-10-2014 (10:48 PM)
 المشاركات : 9,725 [ + ]
 التقييم :  167
لوني المفضل : Cadetblue


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يحي غوردو مشاهدة المشاركة
حياك الله أختي أم عبد الله
قبل التعليق على ما جاء أعلاه أنبه أن القرآن الكريم تكلم بوضوح عن تمثل (وليس تشكل) الملائكة في قصة سيدنا إبراهيم مع زواره وقصة سيدنا لوط وقصة السيدة مريم رضي الله عنها والأحاديث الصحيحة أيضا أخبرتنا أن سيدنا جبريل كان يتمثل في صورة دحية الكلبي رضي الله عنه لكن لا وجود لتمثل الجن في القرآن الكريم ولا وجود لكمة تشكل في القرآن الكريم...
ولنعد إلى مداخلى الأساذة أم عبد الله
ولنركز هذه المداخلة على نقطة تشكل الجن في صورة الحيات:
الأحاديث التي أوردتها أعلاه كلها تتكلم بوضوح على نوع من الحيات تعرف عند العرب باسم الجن أو الجان وهذه الحيات كما هو مذكور في القرآن الكريم (كأَنها جانٌّ. ) تعني نوع من الثعابين كما هو مفسر في سورة طه فَأَلْقَاهَا فَإِذَا هِيَ حَيَّةٌ تَسْعَى(طه/20)
أما لسان العرب يقول لنا أن الجان ضَرْبٌ من الـحيَّاتِ أَكحَلُ العَيْنَـين يَضْرِب إِلـى الصُّفْرة لا يؤذي، وهو كثـير فـي بـيوت الناس.
سموا بذلك لاجتنانهم عن الأبصار ولأنهم استجنوا من الناس فلا يرون
الـجانُّ: الـحيَّاتُ التـي تكون فـي البـيوت، واحدها جانٌّ وهو الدقـيقُ الـخفـيف. وقد ورد في التهذيب فـي قوله تعالـى: تَهْتَزُّ كأَنَّها جانٌّ، الـجانُّ حيَّةٌ بـيضاء.
الأمر إذن يتعلق بحيات غير مؤذية لذلك أمرنا بعدم قتلها لكن هناك نوع آخر يدخل البيوت أطلق عليه وصف شيطان لأنه مؤذي لذلك أمرنا أن نقتله
(فقتلوه فانما هو شيطان ) الحديث واضح وهو يؤكد في وضوحه أن الامر يتعلق بشيطان وليس بجن متشكل في صورة شيطان وهذا الحديث يبين لنا أيضا أن الشيطان/الثعبان يمكن أن يقتل ويموت ويراه الناس
وهذا يعني أن إطلاق اسم شيطان على الحية أنما هو من قبيل المجاز وليس على حقيقة ...كما أننا يمكن أن نطلق صفة شيطان على الإنسان (شياطين الإنس والجن)
وبهذا يزول اللبس الذي وقع فيه الكثيرون حينما اعتقدوا أن الجن يتشكل في صورة حيات...
أسألك أختي أم عبد الله هل الشيطان الحقيقي يموت ؟ هل يمكن قتل الشيطان ؟ أم أنه من الخالدين؟
شوف يا اخي القران الكريم والرسول صلى الله عله وسلم تجد فيهما جوامع الكلم ثم نأتي بالايات والاحاديث ونخرج منها بالفائده ولا يمكن ان تجده يخالف الواقع والمشاهد ..

الرسول لما قال ان بالمدينة جنا اسلموا وانت كانسان تعقل راح تأخذ بان الرسول يقصد الحيات اذا قلت بانه يقصد الحيات اذا وجب علينا دعوتها للاسلام وبذالك يكون الرسول امر ان يبلغ رسالته للانس والجان والحيات يعني لازم يكون مشائخ في الصحراء يدعون الحيات للاسلام ثم الرسول اخبر ان الفواسق خمسه التي يجب قتلها منها الحيات ولم يقل الجان فعندما يأتي منبها لنوع يمنع قتله وعلل ذالك بانه شيطان فلماذا تأولها بشكل اخر ..

وكيف عرفت انه مجاز ؟؟ وهل هذا ماعهدنا عن رسول الامه المجاز ام الحقيقه والبينه فيما يفهم من قوله صلى الله عليه وسلم..


قال القرطبي : ( وبلغنا في فضائل عمر بن عبدالعزيز – رضي الله عنه – مما حدثنا به أبو بكر بن طاهر الأشبيلي أن عمر بن عبدالعزيز كان يمشي بأرض فلاة ، فإذا بحية ميتة ، فكفنها بفضلة من ردائه ، ودفنها فإذا قائل يقول : يا سرق أشهد ، لسمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول لك : ستموت بأرض فلاة ، فيكفِّنك ويدفنك رجل صالح ، فقال : ومن أنت يرحمك الله ؟ فقال : أنا من الذين استمعوا القرآن من رسول الله صلى الله عليه وسلم 0 ولم يبق منهم إلا أنا وسرق وهذا سرق قد مات ) 0

وقال – رحمه الله - : ( وقد قتلت عائشة – رضي الله عنها حية رأتها في حجرتها تستمع وعائشة تقرأ ، فأتيت في المنام فقيل لها : إنك قتلت رجلاً مؤمناً من الجن الذين قدموا على رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فقالت : لو كان مؤمناً ما دخل على حرم رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فقيل لها : ما دخل عليك إلا وأنت متقنعة وما جاء إلا ليستمع الذكر 0 فأصبحت عائشة فزعة واشترت رقاباً فاعتقتهم ) ( الجامع لأحكام القرآن – 16 / 214 – 215 ، وقد ذكر الشبلي في كتابه " أحكام الجان " رواية " عائشة " ص ( 89 ) ، من طريق أبو الطيب أحمد بن روح عن محمد بن عبدالله بن يزيد مولى قريش ، عن عثمان بن عمر عن عبيدالله بن أبي يزيد عن ابن أبي مليكة ، ورواية " عمر بن عبدالعزير"– ص ( 62 ) ، من طريق أبو بكر بن طاهر الأشبيلي القيسي عن أبي علي الغساني ) 0

اضافه الى الحديث الذي ذكرته سابقا (الحيات مسخ الجن صورة كما مسخت القردة والخنازير من بني اسرائيل)

الادله لا تحتاج الى تأويل او تفكير لمخرج لنخرج بما يناسب تفكيرنا


 

رد مع اقتباس
قديم 27-10-2009, 02:34 AM   #44
واثقة بالله
عضومجلس إدارة في نفساني


الصورة الرمزية واثقة بالله
واثقة بالله غير متواجد حالياً

بيانات اضافيه [ + ]
 رقم العضوية : 26107
 تاريخ التسجيل :  10 2008
 أخر زيارة : 18-06-2013 (07:29 PM)
 المشاركات : 9,896 [ + ]
 التقييم :  183
لوني المفضل : Cornflowerblue


جزاكم الله خير على الموضوع وشكري لام عبدالله على فتح الموضوع للنقاش عسى الله ينفع به..متااابعين ان شاءالله ..


 

رد مع اقتباس
قديم 27-10-2009, 02:51 AM   #45
أم عبدالله
عضومجلس إدارة في نفساني


الصورة الرمزية أم عبدالله
أم عبدالله غير متواجد حالياً

بيانات اضافيه [ + ]
 رقم العضوية : 20381
 تاريخ التسجيل :  06 2007
 أخر زيارة : 30-10-2014 (10:48 PM)
 المشاركات : 9,725 [ + ]
 التقييم :  167
لوني المفضل : Cadetblue


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحوراني مشاهدة المشاركة
أخي يحي ،،، أختي ام عبدالله ،،،،
ما رأيكم أن نحدد نقطتين مهمتين في سياق النقاش ، ما أن ننتهي من نقطة حتى ننتقل لأخرى ،،،، وسنناقش في النقطتين التاليتين حتى ننتهي منها ومن ثم نفتح نقاط أخرى ،،، لكي لا يتشعب الحديث كثيرا ،،
النقطة الأولى : تشكل الجن على صورة حيوان أو إنسان .
النقطة الثانية : سيطرة الشيطان والجن عموما على الإنسان وتصرفاته .
هل هذا جيد ؟
شكرا لك يا ابو عمر على بركة الله..


 

رد مع اقتباس
إضافة رد

الكلمات الدلالية (Tags)
الجن, الشياطين, تلبس


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML متاحة

الانتقال السريع


الساعة الآن 04:01 AM


Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc.
new notificatio by 9adq_ala7sas
User Alert System provided by Advanced User Tagging (Lite) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd. Runs best on HiVelocity Hosting.
المواضيع المكتوبة لاتعبر بالضرورة عن رأي الموقع رسميا